沖縄１イジられない芸人！？＜こきざみインディアン・さーねーさん＞の本音と素顔に触れる◇沖縄芸人ナビFILE.10

「沖縄芸人ナビ」は、芸人魂が伝わってくるインタビュー・シリーズ。ナビ芸人の「初恋クロマニヨン」松田正（まつだ しょう）さんが、ゲスト芸人に深く鋭く質問を投げかけます。さて今回のゲストは、こきざみインディアンのさーねーさん！ 前回に続き緊張気味の松田さんでしたが、どんな対談になったのでしょうか！？

（執筆：フリーライター・饒波貴子）

番組共演をはじめ草野球のチームメイトとしても交流がある、さーねーさん（こきざみインディアン／オリジン・コーポレーションhttp://origin-oze.com/所属／左）とナビ芸人の松田正さん（よしもとエンタテインメント沖縄http://yoshimoto-entertainment-okinawa.jp/所属）

「沖縄にも若くておしゃれな芸人さんがいる！」と高校生の時に思ったのが、こきざみインディアンさん。２０年以上もトップを走り続けているコンビで尊敬しています。今回はさーねーさんにズバリ聞いてきました。

さーねーのポリシー

松田ナビ：こきざみインディアンさんは、僕が高校生のころからテレビで活躍されているんですよ。

さーねー：松田としゃべる機会がもらえてうれしいです。高校卒業後すぐテレビに出ていました。

松田ナビ：お笑いを始めたきっかけを教えてください。

さーねー：中学生の時、ダウンタウンさんやとんねるずさんの漫才をテレビで見て、相方とコピーしていました。修学旅行などで披露したらウケたわけ。１６歳の時にオーディションを受けて事務所に入りました。

松田ナビ：オーディション出ようぜって、どっちが言ったんですか？

さーねー：漫才しようって言ったのは相方で、オーディションは俺が誘った。俺たち高校は別なんだけど、親友の新垣も一緒にオーディションに行き３人で事務所に入ったんだよね。こきざみインディアンとして仕事をいただいて、新垣がマネージャーをやってくれるようになり、給料１０倍にしよったよ。元の金額がいくらよ〜ってなるけど（笑）。

松田ナビ：新垣さんは敏腕マネージャーだったと聞いたことがあります。すぐにテレビに出るようになったのはすごい事ですが、苦労はありましたか？

さーねー：あの時は今よりレギュラー番組が多くて、売れていたな〜。でも舞台ではで〜じ（とっても）スベっていたよ（笑）。でもテレビに出るの俺たちしかいないって思える位、芸人が少なかったかもしれない。

松田ナビ：FECの大会で優勝していましたよね。ネタを初めて見て、「この人たちすごい…簡単に優勝する」って感じましたね。

さーねー：簡単に優勝してたな（笑）。FECの大会で２回連続くらい優勝して、とっても変な〜…というか、気まずかったんです。終わってからは外に出て角を曲がった時に社長も一緒に「よっしゃ〜！」ってガッツポーズした（笑）。でも俺たちは年間の最高傑作を披露したけど、FECの芸人さんは過去ネタはできないルール。俺たちの方が有利だなと思え、申し訳なかったです。

松田ナビ：お笑いのポリシーはありますか？

さーねー：見ている人を緊張させず、芸人が楽しんでいる所を見せたい。俺がお笑い始めたころの沖縄芸人さんって何か力んでいる感じがあって、お客さんは父兄参観のようだった。

松田ナビ：「誰のためにやっているお笑いなのか！？」と感じますね。

さーねー：そうそう（笑）。芸人はいつも苦しそうで、楽しんでいない人たちが多いから打破したいと思いました。苦しい姿を見せる負の連鎖みたいで、止めればいいのにって（笑）。

松田ナビ：１０数年前、僕らが入った時もそうでした。「誰のためにお笑いやってるば〜」って（笑）。

さーねー：今はテレビやラジオに出ている人がいっぱいいて、本当にすごい！ 月１回の事務所ライブは、昔はスポンサーを集めるのが大変で、１５件集めるのに２０日くらいかけて（笑）。でも今は、１日でスポンサーがオーバーするほど。ここ２〜３年は夢のようです。

尋常じゃないプレッシャーの中で優勝

松田ナビ：昔さーねーさんと僕ら飲んだとき、僕は「人にイジられたい。楽だし武器にもなる」って話しました。さーねーさんは「俺は全然違うな。人にイジられるのは嫌だから、イジられないように頑張っていたりする」って答えたんですよ。

さーねー：松田の前で調子に乗ったかも（笑）。その時はそう思ったのかもしれないけれど、今はイジられてもいいって思う。スキを見せてちょっとイジられる方が、幅が広がるしね。だけどこんなにもイジられないタイプは珍しいから、そのままでもいいかな〜って思ってる（笑）。

松田ナビ：「沖縄１イジられない芸人」かも（笑）。「ひーぷーホップ」や「こきざみぷらす」など、沖縄を代表する番組のレギュラーを務めていますが、どういうモチベーションですか？

さーねー：「頼れるこいつらの番組なら見てもいい」と思われたい。見てあげていると視聴者に思わないようにと気を付けています。中高校生男子や、地元の模合仲間にも面白かったよ〜って言われたい。

松田ナビ：僕も中２の自分が見ているつもりでやっていて、中高生の男子をターゲットにしているかも。模合仲間の話も共感できます。
共演する後輩を生かした番組作りも上手ですが、気を付けていることは？

さーねー：（番組に）出た芸人は、絶対に得して楽しんで帰ってもらいたい。放送が待ち遠しくて、Twitterでアピールしまくるような番組にしたいといつも思っている。得して帰った後輩は、宿題をもらったかのように次も面白い武器を持って来てくれる。松田もそうだし、面白い人たちに出演オファーを出しているから「俺の自慢の松田を見てくれ！」と思う気持ちでやっています。
初恋クロマニヨンとのロケで１番好きなのは、ノープランの読谷散策。３人の出身地の読谷に行って、スーパーの前でゆんたく（おしゃべり）したシーンを放送した。あの場所は松田の家の前だから、立っているだけの設定でフリートークを楽しんだな〜。

松田ナビ：あのロケはめちゃくちゃうれしかったです。テレビでフリートークできるなんて、夢ですから！　

さーねー：自分たちだけでは限界があるから、面白くしてほしいって実はゲストに頼っています。

松田ナビ：こきざみさんは、沖縄の２大賞レースのチャンピオン！　「O-１グランプリ」３連覇で「お笑いバイアスロン」の初回優勝。プレッシャーはありましたか？

さーねー：「お笑いバイアスロン」はプレッシャーあった。俺らが辞退した後の「O-１グランプリ」の王者が集まっていて、みんな勝つって意気込んでいて。

松田ナビ：初回だし強いメンバーが集まり、みんな「打倒こきざみさん」だったと。

さーねー：本土から来る審査員の方たちが笑ってくれるのか心配だった。それまでは、ライブの観客数百人を笑わせることを続けてきたから、最高に緊張しました。でも負けられなかった。

松田ナビ：絶対に負けられない状況と勝つ気持ちを重ねる機会は、なかなか経験できません。

さーねー：絶対王者とあおられて、審査員のみなさんのハードルが上がっているかもしれない。その中でどんなワードがはまるのか…言葉の意味がわからなくても面白いと感じてもらって点数を稼ぐとか、いろいろ考えたな〜。

松田ナビ：尋常じゃない状況だったんですね。数回やっていれば傾向と対策ありますが、初回で絶対に勝たないといけないとシチュエーション！　

さーねー：尋常じゃないよ。それまでコントも未経験だったし、勝てて本当によかった！

結婚し父親になった幸せ

松田ナビ：ネタ作りのこだわりを教えてください。

さーねー：５分のネタを作る場合は、３分５０秒位で仕上げていく。ウケたら４分５０秒で舞台を去るし、ウケなければ３分５０秒で終わる。本番でしか言わないフレーズや自然なボケとツッコミが出ていると思う。

松田ナビ：一語一句決まっているネタより、流れに乗る系統のネタなんですね。

さーねー：絶好調の時のイチロー選手が、「今年のコイツは遊んでいるなと思われたい」って話していたのが、かっこよかった。楽しそうでワクワク感を与えられるし、俺も遊んでいるところを見せたいな〜って思ったね。

松田ナビ：こきざみインディアンというコンビ、そしてさーねーさんのすごさはそこかも！　遊んでいるようにナチュラルにやっている風だけど、賞レースで何度も優勝するのは、２人の圧倒的な努力あってのこと！

さーねー：自分で言うのも変だけど、２０代はしに（とっても）練習したから。１２時間練習を続けたこともあったからね。漫才を１０００回くらい通し稽古して、本番では疲れてるっていう。この歳になっても、１年目の若手と稽古したりするしな。「こきざみさんって稽古に来るんだ」って驚く若手もいるよ（笑）。時間をかけるほど、納得し自信につながると思うな。

松田ナビ：稽古をそんな長時間やっていたなんて、ヤバイですね。「コイツ面白い」って後輩はいますか？

さーねー：ベタだけど「しんとすけ」。しんくんは素晴らしく、首里石嶺くんも愛嬌あってキレキレで安心。２人が４０歳くらいになったら、スーパースターかもよ。

松田ナビ：すごいコンビですよね。ちょっと難しいことを言っても、普通にパンって返してくるツッコミはすごい！　最後に展望を教えてもらえますか？

さーねー：独特のボケで迷惑かける時もあるけど（笑）、この調子で模合仲間からも信頼されるような、楽しくてストレスのないお笑いを与えていきたいです。安心して見てもらえる感覚を持っていたいです。最近結婚しましたしね！

松田ナビ：おめでとうございます！　入籍して変わりましたか？

さーねー：変わらないけど、子どもがいて面白くなってきた。あえて今までとは違う面も見せていきたい。ちょっと優しくなったとか変化をつけたいし。
SNSに子どものことを載せていますが、応援してくれる人がたくさんいて、沖縄には同じような男性がいっぱいいるってわかりました。血がつながっていない息子ができたんです。公表するか考えましたがコソコソしたくなかったし、子どもがいて良かったと心から思えるようになりました。みなさん、祝福メッセージをありがとうございました。